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为什么古代日本来中国容易,中国东渡日本很难?

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发表于 2019-4-16 14:57:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
#军事历史#为什么古代日本来中国容易,中国东渡日本很难?

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发表于 2019-4-16 14:57:58 | 显示全部楼层

说起古代日本来中国,有一个遣隋使叫“妹子”,全名小野妹子,不过是男的。日本当年为了学习先进的中华文化是下了血本的,既有官方的遣隋使、遣唐使等,又有民间的交流、贸易等。
我找了一张中日之间的洋流图,大家可以看一下途中的暖流和寒流,大体上都是循环的,而不是单项的。因此,中日间渡海的难度有差异,但是不会太大。反正历史上,大家渡海都不容易。
1、中国去日本,最著名的例子是“鉴真东渡”。老和尚鉴真为了去日本弘扬佛教,前面五次都不成成功,直到第六次东渡才成功。那么第六次也是很惨的,鉴真和尚搭乘的是日本遣唐使回国的船,四艘船只有一艘到达日本。
2、日本去中国,每一次官方活动是要下血本的。一次到中国的“遣唐使”活动,日本要花三年的时间来筹备资金,每一个船工免除一家三年的税收,每四艘船往往只有一艘到达中国。有一个数据说,当时日本尽最大的努力打造的船其实也不大,长33.6米,宽9.2米。

为什么有人会觉得日本过来容易,可能跟日本来的次数多有关。史料记载从公元631年到公元894年,日本在260多年里向中国派遣了20次遣唐使。
这十几年来一趟的节奏,几乎是不要命的,来中国的途中干掉一大批人,回日本的途中又干掉一批人。或许,我们也可以理解,这么高风险的事情,中国人就不大乐意干。中国人去的次数少了,从表面上看好像日本来的容易似的。

为什么会出现这样的情况呢?因为古代中国文化发达、经济繁荣,是所谓的天朝上国,受到周边效果的尊崇。
日本人最服强者,二战被美国干趴下就听美国的,唐朝的时候白江口战役被唐军打败就向往唐朝。他们当时学习中国,几乎是把政治制度、建筑风格、衣冠服饰等中国元素全部照搬到日本岛上。
各位看官,日本人再有缺点,但是看古代不要命的来中国学习,还是有可鉴之处的。所以,要让日本人跪服,我们必须要把国家建设的更强大。

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发表于 2019-4-16 14:58:44 | 显示全部楼层
不是本人专业,但是觉得本题不错,说说搞笑的回答,请不要当真,事实上就当是航行技术,东渡还是西渡都不容易,比如鉴真东渡,甚至后面遭遇神风的元朝水军。
下面开始说搞笑的回答,为什么日本来中国容易,因为中国大呀,海岸线长,本来准备去山东的,即使遇到风,迷了路,只要一路向西还是可以到中国沿海的。
假如把船只看做一个点,中国海岸线看做一个边,拉出的三角形是钝角三角形,到达另一边的角度相对就大了许多,及时走错可能到陆地上,就看是山东,江浙,还是闽南,广东广西,甚至台湾,海南岛,东南亚,大不了走错了,还可以再继续走。
而去日本的船和日本拉的三角形是锐角三角形,所选择的角度就相对较小,万一跑错了,就有很大机会跑太平洋深处。
玩笑开完了回归本题,其实日本到中国也不容易。查看记录,日本由于船只建造技术不好,对天文掌握不够,有很多海难,后来唐朝派了技术人员,提升日本造船技术,即使这样,在日本与朝鲜势力交恶以后,去中国都是跨海航行,困难十分大。

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发表于 2019-4-16 14:58:54 | 显示全部楼层
事实上,在古代,无论是日本来中国,还是中国来日本,都不是一件容易的事。因为在航海条件还并不发达的情况下,跨越海峡,往来与中日之间,本身就是一件非常艰难的事。那么,大家为什么会有“日本来中国容易,中国东渡日本难”的错觉呢?
因为历史上日本来中国的使臣和学者更多

绞尽脑汁想了一下,似乎历史上东渡日本的国人,最为著名的,是有徐福和鉴真。当然了,两人也有手下和随从,并非个人前往。可以肯定的是,两人东渡的过程,都是十分艰难的,而且,鉴真更为坎坷。

△鉴真东渡
大家熟知的,就是他们,而且又都历经坎坷,自然会感觉到国人东渡日本很难;反观历史上来华的日本使臣和学者,简直可以用批次来计算了。
根据史料记载,早在东汉时期中日之间便建立了联系。自隋朝开始,日本开始大规模地派人来华。比如,隋朝时的小野妹子,是当时最为著名的来华使臣,对中日文化交流做出了不小的贡献。此后,日本使团在唐代时更是多次前来学习交流,已经被确切掌握航海线路及凳岸地点的,便不少于十处。而这还仅仅是隋唐时期。


△遣唐使
与国人东渡不同,大批来华的日本使节和学者在航行中遭遇了多少波折,被记载的并不多。而且,双方的人数、批次对比差异有很大,难免使人觉得,日本人来中国,简直太容易了。
那么,日本人来华果真比国人去日本容易么?

我的看法是,两者其实相差不多。但是,日本方面确实存在着一定优势,那就是日本的遣隋使、遣唐使等,一般都是国家行为,会对其进行资助。反观国人的东渡,多数是自发的个人行为。比如鉴真,完全是为了传播佛法。

相比之下,日方来华人员的航海装备可能会更好一些,因而更有保障,多多少少会更容易一点。不过,这种差距也不会特别大。

△古代航海漫画
有趣的对比:撞西瓜和撞芝麻,哪个更容易?

这个对比有些打趣的成分,只是提出来与大家交流。如果打开一卷东亚地图,我们会发现,如果将船只比作一片树叶,把东亚大陆的我们比作一个西瓜,那么日本便成了一粒芝麻。而这片树叶在海上漂泊时,成功撞上西瓜的概率自然要大于撞上芝麻的概率。
这个对比其实要说的是,从岛屿出发,前往大陆,在理论上更容易成功;但从大陆出发,前往一座岛屿,则失败的可能性更大一些。

△东亚简图
不过,还是要强调的一点是,其实在古代,往来与中日之间,都是十分艰难的,只是日本来华,成功的概率更大些而已。不过,双方的困难程度,尚未没有大家想象的那么巨大。

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发表于 2019-4-16 14:59:48 | 显示全部楼层


事实是都不容易。

海洋在古代那可是危险的代名词,以古代的造船技术以及航海技术,无论是遇到海风还是海啸,对于航海者来说,几乎皆是致命的,生还的可能性微乎其微。中国在古代虽然因为文化的“贵贱”限制而没有形成系统理论的科学体系,但是中国在科学上的许多方面仍然处于世界巅峰的位置,造船技术与航海技术便是如此。处于中国东部海面上的岛国,在明清以前远远落后与中国的日本,造船技术与航海技术更不可能和中国相提并论,他们根本不够档次。


可是为什么还是有人会认为日本渡海来中国容易,中国东渡去日本却很难呢?

原因仅仅只是因为“中华”这两个字里蕴含着无穷的魅力!因此,日本人总想着渡海来中国学习先进的文化知识,想在中国获取利益,隋唐时期,日本便很喜欢向中国派遣留学生。相反,日本对于中国人来说,却只是落后的穷乡僻壤,并不值得中国人赴险渡海。
日本自古觊觎中国的文化,同时也窥视中国的土地和财富,这便导致了日本人产生了侵略中国的意图。在明朝时期,丰臣秀吉妄图侵略中原,中国明朝时期的造船技术和航海技术是顶级的,如果丰臣秀吉选择海路的话,以他们那几艘破船,基本上是没有胜算的,别说侵略了,可能还没登陆便在海洋里全军覆没了,于是丰臣秀吉不得不折中地以朝鲜为跳板。此外,明朝时期的倭寇在史书上也是臭名昭著,倭寇怎么来中国,当然是坐船渡海来的。到近代时,日本经过明治维新以后,又开始打我们的主意了,可是他们最开始的方案与丰臣秀吉的相同,也是以朝鲜为跳板,仍然受到造船技术与航海技术的限制,毕竟日本离朝鲜比较近,渡海到朝鲜肯定比直接渡海到中国容易。反观中国,在国势强盛的时候几乎没打过日本的主意,基本是被动防御,只有元朝主动想要打到日本去,最终还因为将领和台风的原因失败了。
日本渡海的成功量是建立在渡海量相对较高的基础上的,如果渡海10次有1次成功了,那对他们来说也是值得的,既然成功率这么低,那便用量堆上去!日本人来得多了,那么关于日本人经过重重危险渡海到中国的记载便多了。相反,中国人并不那么稀罕去日本,那么无论是日本还是中国关于这方面的记载必然就会很少。


是不是感觉基本上都是日本人跑到中国来?事实便是如此,在古代,日本对于中国人来说并没有多少价值,要么是商人去做生意,要么是去避难,绝不像日本人渡海来中国那样频繁到让人习以为常。于是,便有人产生了错觉,似乎日本渡海来中国很容易,而中国东渡日本却很难。

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发表于 2019-4-16 15:00:11 | 显示全部楼层
日本船史著作《船的世界史》载“自公元630年到894年的264年间,虽计划派出遣唐使计18次,然而实际成行的有15次,其中得以完成任务并安全返国的,只有8次。”
很容易吗?
从白江口之战到露梁海之战,可以看出古代中国的造船水平一直在日本之上,如果从技术上来讲的话,从中国到日本只会比从日本到中国更容易。



所以我很好奇你为什么会问出这样一个问题。
是因为鉴真东渡吗?
如果是这样的话,我建议你再去详细看一下鉴真东渡的相关史实。所谓的鉴真六渡日本的五次失败,有哪几次是真走成了,有几次连海都没见到就让人拦回来了恐怕不能说明航海技术的问题吧?
鉴真三次成行最后一次就成功抵日,这个航海成绩比起日本遣唐使也不多逊色。而且日本遣唐使是官方力量,而鉴真却是自行筹备,这样一比,恐怕就更不能证明你的问题了。

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发表于 2019-4-16 15:00:24 | 显示全部楼层
谁说古代日本来中国很容易?那简直是九死一生。
前一段《妖猫传》挺火,就拿里面的主角空海来做例子吧。
空海那一批遣唐使一共有四艘船,空海坐的是第一艘,还有另一个和尚、日本天台宗的开山祖师最澄坐的是第二艘,这两艘千辛万苦,总算抵达大唐。另外两艘都碰上暴风雨沉没了。
看这生死比例,就知道有多艰险。
在空海执笔的请求唐朝地方官员准许遣唐使上岸的那封书信里,他是这么描述海上遭遇的:
贺能等忘身衔命,冒死入海。既辞本涯,比及中途,暴雨穿帆,戕风折舵。高波沃汉,短舟裔裔。飘风朝扇,摧肝耽罗之狼心;北气夕发,失胆留求之虎性。颦蹙猛风,待葬鳖口;攒眉惊汰,占宅鲸腹。随波升沉,任风南北。但见天水之碧色,岂视山谷之白雾。掣掣波上,二月有余。水尽人疲,海长路远。飞虚脱翼,泳水杀鳍,何足为喻哉?仅八月初日,乍见云峰,欣悦罔极。过赤子之得母,越旱苗之遇霖。贺能等万冒死波,再见生日。是则圣德之所致也,非我力之所能也。
总之就是惊涛骇浪,面对恶劣的自然条件,完全没有办法,只能把性命交给上天,熬到风平浪静,就是劫后余生。
所以谁说的很容易?
同一条旅程,一来一往,面临的天气是一样的。所以鉴真东渡也是前后用了十年,整整尝试了六次,最后才成功。当时他的徒弟说过这样一句话,“彼国太远,性命难存,沧海淼漫,百无一至”,绝对不是夸张,也不是吓唬人。
但是这么难,仍然有先驱前仆后继,目的就是为了向先进的文明学习。人类求知求善的勇气,真是令人惊叹。
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发表于 2019-4-16 15:01:12 | 显示全部楼层
这是哪个缺德带冒烟的家伙骗你的?日本人过来全是小船,为了中国文化、商品,搏命而来。中国过去呢?我举一个例子,足以说明问题。前几年,日本建筑史学家们研究出来,说乃良的石建筑,包括石桌石凳,用的石料全是来自宁波的梅园石,全是一个宁波石匠领头造的。你算算,大块石料都能大批运过去,运人不行吗?
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发表于 2019-4-16 15:01:44 | 显示全部楼层
我认为基于这个问题有以下几个原因
第一个原因 日本是一个岛国对于大海的向往是很强烈的,而中国文化起于中原, 并且我们的文化是向心发展, 中国人对海的热衷程度并不是很高
第二个原因 中国处于文明高度发达的国家, 压根没必要去东渡日本,而日本东渡的原因就非常明显,为了学习中国先进的科学文化,所以他们前赴后继地冒着危险来到中国,如果推算来往比例,那么来中国留学的日本人绝对多于中国圆度日本的人。
第三个原因 可能是历代政府方面的原因,唐宋元明清对于海盗管辖都有严格的规定,很多时候中国人是不允许出海经商或者出海传授中国文化的。
其实中国的造船技术远远优于日本国, 以现在来说中国人对海的追求依然没有多么的强烈, 总结来说这是中国文化的形成的一种特点
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发表于 2019-4-16 15:02:19 | 显示全部楼层
除了瞎了眼的鉴真,谁闲的没事往日本跑?古代去日本只有一个原因,战乱!而且得是蒙古、女真那样的异族入侵才会往日本跑!从目标性来看,倭人赴华的积极性比汉人赴日的积极性高处不知道多少倍!当时又没有马桶圈的需求。
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